もう少しでSPADA黄色くなるぞ( ´∀` )
明日は昼からいろいろ動かないといけないので忙しくなりそうだ。ぬーん
~~
テッカニンかドラミドロかデスカーンかダーテングかガルーラだな(´ω` )
と思ってたらやっぱりミロカロスも組みたい。
んん世間ではカエンジシアーケオスが若干存在し始めてるのかい( ´∀` )
たしかにこの構築、アーケオスがそのままダスト対策も取れていて実に合理的。
この組み合わせはそれなりに対策取ってないと詰みかねない。
どうやって対策取るといいんだ?
うーん。
実際相手にしたことが無いのでなんともわかりにくいところではあるものの、
ざっと考えてみよう。
1.しんかソーダ
しんかソーダなら手出しではないのでアーケオスが立っていても進化できる。
もちろん相手側もそうやって後続のカエンジシを立ててくる。
自分が進化デッキであればこれが最善手か?
しかしシビビを立てたいとかそのくらいならまだしも、
パンプヨノワやダーテングやらガブチルやらと、とにかく進化ポケモンが主軸でメイン
アタッカーを勤めるデッキとなるとソーダだけではとても枚数が足りない気がする。
しんかソーダを回収できなくては厳しいのだろうか?
ヤミラミか!またかお前か! (゚∀゚)ヒャー
うーん(´∀`)
2.ひきさくだんがんG
はがねのだんがんやひきさくは特性貫通だ。Gブースターもである。
カエンジシのHPは110だ。
レックウザやギラティナEX のひきさくの打点にハチマキを付けてちょうど達成できる。
この点で考えるとカエンジシ対策のレックウザ、ギラティナのタッチが
お手軽なカエンジシ対策手段なのかもしれない。
デッキの色の都合に合わせて、炎雷ならレックウザ、草超ならギラティナEXだ。
はがねのだんがんやGブースターはどうかというと、コバルオンEX やゲノセクトEX は
炎弱点なせいでカエンジシに先制で狩られかねないのが怖い所だ。
ちなみにエアームドやスターミーなどが持っているスピードスターなんかも
相手のポケモンにかかっている効果を計算せずにダメージを与えることができるが、
このワザは弱点、抵抗力の計算も行わない固定打点である点に注意だ。
3.ペネトレイト
ラティアスEX も対策に良いかもしれない。
特性のかがやくうもうは特性を持っている相手からのワザのダメージや効果を受けない。
これによりカエンジシからのワザのダメージは受けなくなる。
そしてワザのペネトレイトは炎超無と重たいものの、スピードスターと同様に
相手にかかっている効果、弱点、抵抗力に関係なくダメージを与える。
しかし打点が 70 とコストに見合わないほど低いため、ハチマキを付けても打点が
足りない。タチワキどくさいみんでも加えなければ 110 に届かないのはイマイチだ。
かがやくうもうが対応できる相手は結構広いため、いざというときは単純な壁としても
使える点は便利かもしれない。
4.アーケオスを倒す
とても現実的な話、アーケオスを倒せばいい。
しかしベンチから出てくるわけもないので引っ張り出さなければならない。
アーケオスの HP は 130 で、弱点は草タイプだ。
ビリゲノなら例えばゲノセがレッドシグナルで引っ張って、エメラルドスラッシュで
アーケンなら何も付けずとも、アーケオスでもハチマキ1枚でワンパンできる。
しかしビリゲノならそもそも進化ポケモン入ってるのかっていう(´∀`
ようはたねの草で 70 打点出せるならアーケオスは倒せるのだが、
草ポケモンは須らく弱点が炎であるため返しにカエンジシに倒されてしまうだろう。
ゲノセクトやビリジオン、カイロスなど、たねでも70打点を出せる草ポケモンはいくらか
存在するものの、ほとんどが 3 エネを要するため落ちが激しい。
ならば 130 打点ということになるがそんな高打点になってくるとさすがにエネ枚数が
多いものばかりだ。進化ポケモンのエネ加速支援なしに運用できるだろうか。
なるほど、そのためにも鍛冶屋なのか(´∀` えー
そもそもたねポケモンでアーケオスを倒す手段どうこうって話だと結局カエンジシを
突破できないではないか。こりゃいかん(´ω`
そして頑張ってアーケオスを倒したところで、ベンチにもう1体アーケンが立っている
状況であればすぐさま次のアーケオスを立てられてしまうだろう。
5.アーケオスをごにょごにょする
アーケオスのいわなだれは闘闘無の 60 打点、ベンチ 2 ヶ所所に 10 ダメージ。
中途半端な打点ながら非常に重たいため、アーケオスカエンジシデッキに
闘エネルギーを複数枚投入しているデッキは稀だろうと予想してみる。
つまり事実上アーケオスの戦闘力は無いと考えると、それならばアーケオスを
抱え込んでやろうという所に行き着くのは当然である。
抱え込みといえばBW7カビゴンが最もお手軽だ。
しかしフラダリの登場によって、相手の投入枚数によってはこれは抜けられるかも
しれない。またカビゴンをベンチに置いてしまうとこちらもいざという時にはカビゴンを
引っ張られて時間を稼がれてしまうことも多い。
ワザで縛ればフラダリでキャッチしても逃げられない。
これならいれかえやヒモ、クロケアや回収サイクロンなどが必要になる。
たねで逃げる封じのワザを持っているのは BW1メグロコやBW5マッギョ、BW3ニューラや
BW2クリムガン、BW7アイアントなどなどたくさん存在する。
しかし瞬発力の高い 1 エネ起動の逃げる縛りワザとなると、
BW1メグロコの闘で、BW3ニューラの悪1で、プロモキバゴが無無でワザしばりが
できるものの、これらのポケモンをわざわざタッチするのかというと甚だ疑問だ。
もちろんタママニュデッキなど、これらのポケモンのラインで組むデッキなら入るが(´ω`
また、今弾登場したドラミドロなどでも抱え込めるだろう。
BW4マスキッパのゆうわくどくなどとのコンボでアーケオスを引っ張ってそのまま
抱え込んでしまえるのだ。ドラミドロの 1 体くらいなら先にアーケオスを立てられても
しんかソーダで十分場に出せると思われる。
ドラミドロで逃げるを封じてバトル場にオーロットならもはやポケモンいれかえすら
使えない状態だ。これを抜けるのはなかなか厳しいだろう。
しかしどく状態ということは、いずれダメージが蓄積してアーケオスがきぜつしてしまう。
そうなったら後ろのカエンジシが出てきて戦闘開始だ。
それを避けたいならヨノワールやニャオニクスを入れる必要が出てくる。
しかしこれらは進化ポケモンなので、アーケオスが立っている状態でこれを立てようと
なるとしんかソーダを再利用するなど色々工夫しなくてはならないだろう。
BW 以降の環境にはアンノーンK はいないのだ。そうお手軽にはできない(´ω`
そもそもここまで多投されてくるともはやカエンジシアーケオス対策というよりは
そういうデッキコンセプトであるというレベルの状態である(´∀` )まいったねこりゃ
アーケオスの逃げるコストは 2 と重めなので、現実的にはかるいしなどを破壊してから
単純にフラダリなどで引っ張るだけでも十分足止めに成り得るかもしれない。
6.つきにみちびいてもらう
BW7ピクシーのつきのみちびきを使えばアーケオスがいても進化できる。
コイントス判定ではあるものの、この特性自体進化デッキにはかなり有用なもので、
ピクシーも HP90、1 進化で逃げるコスト 1 なのでとても使いやすい。
アメが無くても 2 進化ポケモンをたねから 1 ターンで進化させることもできてしまう。
スペースは多少取るものの、今後の進化デッキの 1 形態として考えてみてはどうか。
アーケオスを立てる側にとってもこの特性は有用だ(´∀`
ちなみに殿堂においてはピッピが時空持ちで非常に優秀なため、ピクシーを 2 体以上
立てることで時空が無いにも関わらず、即 2 進化ポケモンを立てることが可能である。
7.さんばいどく
あーだこーだ考えず、素直にカエンジシと戦おう。
ゴツメをかぶったドクロッグEX がタチワキさんばいどくをかませばカエンジシもそうそう
殴れまいぞ( `_ゝ´ ) そんなんでいいのか(´∀`
8.ハンマーがふりおろされる
そもそもカエンジシ自体は重たい。
ヤミラミハンマーでバカバカエネ割ってやればそうそう動けまい(´∀`
アーケオスだろうが関係ないぜ!
どっかで隙見てダストも立てればばっちりやな。
そりゃぁもう普通にヤミラミダストや・・・(´∀`;
どこまでいってもヤミラミは対応力が高い。
9.ダメージ以外は効く
カエンジシの特性が防ぐのはダメージのみである。
即ち効果や状態異常は効く。
おっとそれならフリーザーEX の出番だ。
フロストプリズンで確定マヒループ。
ダメージが通らないからデッキアウトまでどうぞ( ´∀` )そんなんでいいのか
カイロスのパワーベンチも効くのでこちらはダブル無色だからタッチするのも容易だ。
もちろんどくも効くので先ほど述べたようにドクロッグEX などで十分戦える。
うーんなんかイマイチだ(´ω`
10.イチャモンつける
XY1ヤナッキーやBW6ゴルダックなど、1進化ではあるものの無色 1 枚でドわすれまたは
いちゃもんを使えるポケモンがいくらか存在する。
カエンジシはワザが 1 つしかないのでこれは有効だ。
ちなみにゴルダックの場合、コダックが持つしょうかというワザは炎エネルギーを確定で
1 枚落とせるのでこれもまた有効そうである。
11.お帰り願う
XY1オオスバメを立てて、相手のバトル場がカエンジシだったら追い払おう。
カエンジシ 2 体立ったら?
諦めよう( ´∀` )
12.先にベンチ埋めさせよう
相手がアーケンを立てる前に、今回登場したヨマワルのよみがえりを連打して
相手のベンチを埋めてしまおう。これならアーケンが出て来れない。
いやー相手そんなにトラッシュにたね捨てないだろ/^o^;\どんな状況だ
13.アーケオス立てられるより先に展開し終える
アーケオス立てられる前にメインの進化アタッカーやらなんやら
ひと通り並べきれば問題なく戦えるだろう。
ローラースケートやらじてんしゃやら全力で積んでスタートダッシュ力を高めるのだ。
果たしてそううまくいくのか(´ω`
うーん難しいなぁ(´∀`
実際当たってみないと感じが掴めないかな。
回して試すのがいいか
明日は昼からいろいろ動かないといけないので忙しくなりそうだ。ぬーん
~~
テッカニンかドラミドロかデスカーンかダーテングかガルーラだな(´ω` )
と思ってたらやっぱりミロカロスも組みたい。
んん世間ではカエンジシアーケオスが若干存在し始めてるのかい( ´∀` )
たしかにこの構築、アーケオスがそのままダスト対策も取れていて実に合理的。
この組み合わせはそれなりに対策取ってないと詰みかねない。
どうやって対策取るといいんだ?
うーん。
実際相手にしたことが無いのでなんともわかりにくいところではあるものの、
ざっと考えてみよう。
1.しんかソーダ
しんかソーダなら手出しではないのでアーケオスが立っていても進化できる。
もちろん相手側もそうやって後続のカエンジシを立ててくる。
自分が進化デッキであればこれが最善手か?
しかしシビビを立てたいとかそのくらいならまだしも、
パンプヨノワやダーテングやらガブチルやらと、とにかく進化ポケモンが主軸でメイン
アタッカーを勤めるデッキとなるとソーダだけではとても枚数が足りない気がする。
しんかソーダを回収できなくては厳しいのだろうか?
ヤミラミか!またかお前か! (゚∀゚)ヒャー
うーん(´∀`)
2.ひきさくだんがんG
はがねのだんがんやひきさくは特性貫通だ。Gブースターもである。
カエンジシのHPは110だ。
レックウザやギラティナEX のひきさくの打点にハチマキを付けてちょうど達成できる。
この点で考えるとカエンジシ対策のレックウザ、ギラティナのタッチが
お手軽なカエンジシ対策手段なのかもしれない。
デッキの色の都合に合わせて、炎雷ならレックウザ、草超ならギラティナEXだ。
はがねのだんがんやGブースターはどうかというと、コバルオンEX やゲノセクトEX は
炎弱点なせいでカエンジシに先制で狩られかねないのが怖い所だ。
ちなみにエアームドやスターミーなどが持っているスピードスターなんかも
相手のポケモンにかかっている効果を計算せずにダメージを与えることができるが、
このワザは弱点、抵抗力の計算も行わない固定打点である点に注意だ。
3.ペネトレイト
ラティアスEX も対策に良いかもしれない。
特性のかがやくうもうは特性を持っている相手からのワザのダメージや効果を受けない。
これによりカエンジシからのワザのダメージは受けなくなる。
そしてワザのペネトレイトは炎超無と重たいものの、スピードスターと同様に
相手にかかっている効果、弱点、抵抗力に関係なくダメージを与える。
しかし打点が 70 とコストに見合わないほど低いため、ハチマキを付けても打点が
足りない。タチワキどくさいみんでも加えなければ 110 に届かないのはイマイチだ。
かがやくうもうが対応できる相手は結構広いため、いざというときは単純な壁としても
使える点は便利かもしれない。
4.アーケオスを倒す
とても現実的な話、アーケオスを倒せばいい。
しかしベンチから出てくるわけもないので引っ張り出さなければならない。
アーケオスの HP は 130 で、弱点は草タイプだ。
ビリゲノなら例えばゲノセがレッドシグナルで引っ張って、エメラルドスラッシュで
アーケンなら何も付けずとも、アーケオスでもハチマキ1枚でワンパンできる。
しかしビリゲノならそもそも進化ポケモン入ってるのかっていう(´∀`
ようはたねの草で 70 打点出せるならアーケオスは倒せるのだが、
草ポケモンは須らく弱点が炎であるため返しにカエンジシに倒されてしまうだろう。
ゲノセクトやビリジオン、カイロスなど、たねでも70打点を出せる草ポケモンはいくらか
存在するものの、ほとんどが 3 エネを要するため落ちが激しい。
ならば 130 打点ということになるがそんな高打点になってくるとさすがにエネ枚数が
多いものばかりだ。進化ポケモンのエネ加速支援なしに運用できるだろうか。
なるほど、そのためにも鍛冶屋なのか(´∀` えー
そもそもたねポケモンでアーケオスを倒す手段どうこうって話だと結局カエンジシを
突破できないではないか。こりゃいかん(´ω`
そして頑張ってアーケオスを倒したところで、ベンチにもう1体アーケンが立っている
状況であればすぐさま次のアーケオスを立てられてしまうだろう。
5.アーケオスをごにょごにょする
アーケオスのいわなだれは闘闘無の 60 打点、ベンチ 2 ヶ所所に 10 ダメージ。
中途半端な打点ながら非常に重たいため、アーケオスカエンジシデッキに
闘エネルギーを複数枚投入しているデッキは稀だろうと予想してみる。
つまり事実上アーケオスの戦闘力は無いと考えると、それならばアーケオスを
抱え込んでやろうという所に行き着くのは当然である。
抱え込みといえばBW7カビゴンが最もお手軽だ。
しかしフラダリの登場によって、相手の投入枚数によってはこれは抜けられるかも
しれない。またカビゴンをベンチに置いてしまうとこちらもいざという時にはカビゴンを
引っ張られて時間を稼がれてしまうことも多い。
ワザで縛ればフラダリでキャッチしても逃げられない。
これならいれかえやヒモ、クロケアや回収サイクロンなどが必要になる。
たねで逃げる封じのワザを持っているのは BW1メグロコやBW5マッギョ、BW3ニューラや
BW2クリムガン、BW7アイアントなどなどたくさん存在する。
しかし瞬発力の高い 1 エネ起動の逃げる縛りワザとなると、
BW1メグロコの闘で、BW3ニューラの悪1で、プロモキバゴが無無でワザしばりが
できるものの、これらのポケモンをわざわざタッチするのかというと甚だ疑問だ。
もちろんタママニュデッキなど、これらのポケモンのラインで組むデッキなら入るが(´ω`
また、今弾登場したドラミドロなどでも抱え込めるだろう。
BW4マスキッパのゆうわくどくなどとのコンボでアーケオスを引っ張ってそのまま
抱え込んでしまえるのだ。ドラミドロの 1 体くらいなら先にアーケオスを立てられても
しんかソーダで十分場に出せると思われる。
ドラミドロで逃げるを封じてバトル場にオーロットならもはやポケモンいれかえすら
使えない状態だ。これを抜けるのはなかなか厳しいだろう。
しかしどく状態ということは、いずれダメージが蓄積してアーケオスがきぜつしてしまう。
そうなったら後ろのカエンジシが出てきて戦闘開始だ。
それを避けたいならヨノワールやニャオニクスを入れる必要が出てくる。
しかしこれらは進化ポケモンなので、アーケオスが立っている状態でこれを立てようと
なるとしんかソーダを再利用するなど色々工夫しなくてはならないだろう。
BW 以降の環境にはアンノーンK はいないのだ。そうお手軽にはできない(´ω`
そもそもここまで多投されてくるともはやカエンジシアーケオス対策というよりは
そういうデッキコンセプトであるというレベルの状態である(´∀` )まいったねこりゃ
アーケオスの逃げるコストは 2 と重めなので、現実的にはかるいしなどを破壊してから
単純にフラダリなどで引っ張るだけでも十分足止めに成り得るかもしれない。
6.つきにみちびいてもらう
BW7ピクシーのつきのみちびきを使えばアーケオスがいても進化できる。
コイントス判定ではあるものの、この特性自体進化デッキにはかなり有用なもので、
ピクシーも HP90、1 進化で逃げるコスト 1 なのでとても使いやすい。
アメが無くても 2 進化ポケモンをたねから 1 ターンで進化させることもできてしまう。
スペースは多少取るものの、今後の進化デッキの 1 形態として考えてみてはどうか。
アーケオスを立てる側にとってもこの特性は有用だ(´∀`
ちなみに殿堂においてはピッピが時空持ちで非常に優秀なため、ピクシーを 2 体以上
立てることで時空が無いにも関わらず、即 2 進化ポケモンを立てることが可能である。
7.さんばいどく
あーだこーだ考えず、素直にカエンジシと戦おう。
ゴツメをかぶったドクロッグEX がタチワキさんばいどくをかませばカエンジシもそうそう
殴れまいぞ( `_ゝ´ ) そんなんでいいのか(´∀`
8.ハンマーがふりおろされる
そもそもカエンジシ自体は重たい。
ヤミラミハンマーでバカバカエネ割ってやればそうそう動けまい(´∀`
アーケオスだろうが関係ないぜ!
どっかで隙見てダストも立てればばっちりやな。
そりゃぁもう普通にヤミラミダストや・・・(´∀`;
どこまでいってもヤミラミは対応力が高い。
9.ダメージ以外は効く
カエンジシの特性が防ぐのはダメージのみである。
即ち効果や状態異常は効く。
おっとそれならフリーザーEX の出番だ。
フロストプリズンで確定マヒループ。
ダメージが通らないからデッキアウトまでどうぞ( ´∀` )そんなんでいいのか
カイロスのパワーベンチも効くのでこちらはダブル無色だからタッチするのも容易だ。
もちろんどくも効くので先ほど述べたようにドクロッグEX などで十分戦える。
うーんなんかイマイチだ(´ω`
10.イチャモンつける
XY1ヤナッキーやBW6ゴルダックなど、1進化ではあるものの無色 1 枚でドわすれまたは
いちゃもんを使えるポケモンがいくらか存在する。
カエンジシはワザが 1 つしかないのでこれは有効だ。
ちなみにゴルダックの場合、コダックが持つしょうかというワザは炎エネルギーを確定で
1 枚落とせるのでこれもまた有効そうである。
11.お帰り願う
XY1オオスバメを立てて、相手のバトル場がカエンジシだったら追い払おう。
カエンジシ 2 体立ったら?
諦めよう( ´∀` )
12.先にベンチ埋めさせよう
相手がアーケンを立てる前に、今回登場したヨマワルのよみがえりを連打して
相手のベンチを埋めてしまおう。これならアーケンが出て来れない。
いやー相手そんなにトラッシュにたね捨てないだろ/^o^;\どんな状況だ
13.アーケオス立てられるより先に展開し終える
アーケオス立てられる前にメインの進化アタッカーやらなんやら
ひと通り並べきれば問題なく戦えるだろう。
ローラースケートやらじてんしゃやら全力で積んでスタートダッシュ力を高めるのだ。
果たしてそううまくいくのか(´ω`
うーん難しいなぁ(´∀`
実際当たってみないと感じが掴めないかな。
回して試すのがいいか
コメント
神奈川で親子でポケカをしています、じーのと申します
後半の迷走っぷり、爆笑しながら読ませて頂きました(笑)
そんなに強いなら、いっそカエンジシアーケオス使えば?
、、、と、言いたくなりますが、そこは対策デッキを
考えてしまうのが男のロマンですねー
リンク頂いて行きます!
いつもながら、さすがの考察力!
これを読んでから、ジムバトルに行きたかった!
ピクシーを使っていたことはあるのですが、まずピクシーが立たないんですなぁ。
まあこれが種だったら強すぎるんですが・・・。
マジレスすると貫通ワザか、毒が見回した感じの対策でしたね。
先にダストを立てる、でもいいんですが、フラダリで引っ張られて倒されるときついですね。
また面白い考察楽しみにしています。
はじめまして、福井石川でもそっとポケカやってるぴるくるです。
こんな妙な記事をわざわざ拝読頂き恐縮でございます(´∀`
カエンジシアーケオスのデッキとは実際まだ対戦したことないので
どのくらい強いのか実際の所あんまり感じれてないので妄想に近いです(´ω`
リンクありがとうございます。こちらからもリンクさせて頂きました。
今後ともどうぞよろしくお願い致します。
>> H2 さん
お久しぶりでございます(そんなに開いてたっけ(´∀`
いやー実際どうなんでしょう。やっぱりレックウザとかがお手軽そうですよね。
実際アーケオス立てられるまでに整えられる戦力だけだと心もとないのかなぁ(´ω`
自分でも組んでみた方が良さそうですね。